“增长点”概念的时代过去了 国内贸易将成主导

2019-06-18 01:18

中国一季度经济增长率,终止了连续多季度的下跌趋势。此后召开的中央政治局会议强调拖累增长的除了“周期因素”,更多是“结构性、体制性”的因素。在中美经贸磋商还在紧张进行的背景下,今年中国经济能否实现企稳回升?

对此,观察者网专访北京大学国家发展研究院院长、“中美经济二轨对话”中方代表团成员姚洋教授,请他对中国当前经济形势进行分析。本文为中篇。

“增长点”概念的时代永久性过去了

观察者网:这一轮刺激政策后,您觉得我们有没有找到新的经济增长点?

姚洋:我觉得找“增长点”的思路是受以前经济增长惯性的影响。过去,我们都讲经济增长点,从农村改革开始,到乡镇企业增长,然后是开发区和出口一起,带动经济增长。但现在,并没有发现一个显著的增长点,说明“增长点”概念的时代永久性地过去了。

观察者网:5G或者是AI技术呢?

姚洋:它们不太可能刺激经济的全面猛涨。

为什么?这些行业涉及的面还是比较窄的。比如5G,移动通讯。想想4G对我们经济增长有多大贡献?并没有太大影响。5G可能比4G稍微好一点,但也不要期望太高。

而AI是一个渐进过程,自动化已经在往前走了,只是我们没感觉到而已,等到我们感觉到,世界已经发生变化了。

你现在到工厂里去看,有哪家工厂还有一大堆工人在流水线上?全都自动化了,都是车床在生产,一个工人完全可以管好几台机床,而且工人也都是大学毕业生,世界已经在悄然变化了。

对于AI,你如何定义?难道非得看到一个人形机器人、波士顿动力机器狗才算机器人吗?其实,流水线就是机器人,我们国家使用汽车流水线最多,因为体量大。AI已经开始替代人工,走入我们的生活了。只是我们日常生活见到的还比较少,所以AI影响是渐进的。

AI不像出口,不能在短期内对经济产生迅猛影响。从2001年到2008年,我国出口增长了5倍,7年时间增长5倍,很容易被人们感受到。还有我们搞乡镇企业,就像雨后春笋一般全冒出来了。但搞AI是润物细无声的,哪怕就像智能手机造成了巨大冲击,但也不是颠覆性的。2007年iPhone出现以后,社会也没有突变。

观察者网:智能机出现后,新的手机制造商出现了,现在非常火。

姚洋:是火了,但它对GDP的贡献率有多少?这个是看不到的。因为智能手机出来后,打败了一批老手机,原先手机制造的GDP被新的手机替代了。AI恐怕也会是这样。有一些企业做强做大,但还有一批企业坚持不住,没有钱搞技术革新,破产了。

观察者网:前些天华为提出一个目标:到2023年,消费者业务销售额要达到1500亿美元,而它去年才520亿美元,年均增速要达到23.6%,是我国GDP增速的3倍多。您的意思是华为营收增长快也主要是体现在替代方面,并不会直接拉动GDP太多?

姚洋:对。华为产品的价格能涨多少?它是靠量而不是靠价格。而如果像iPhone刚出来,大幅提高了手机的质量,也提高价格,GDP肯定会往上涨。

GDP是个很古怪的东西,它是流量,要让它增长,需要有很高的技术进步。在iPhone出现以前,一个手机卖1800元就挺贵了,结果iPhone一下子卖到了6000元,把手机价格涨了几倍。

这几年,我们总觉得日本经济没什么增长。但我到日本去,发现那里是很繁荣的,走在街上饮食业非常繁荣,街上很多人,各国的游客也很多,日本并没有变萧条。但它为何没增长?因为它原本就是这样,是个旅游胜地,很难让经济再增长。

比如在日本吃碗面,30年前和30年后的面没有任何差别,所以在有些地方,面的价格不升反降。原来800日元,现在只要600日元。这样怎么会有经济增长呢?这还是按日元计价,如果按美元计价,那就更惨了。

日本没有经济增长是因为没有足够的技术进步,对华为来说也一样。除非华为手机现在卖3000元,每年价格能涨10%,这样会对GDP有作用。但如果不是价格涨,而是销量每年涨10%,恐怕对GDP没任何作用,因为完全是替代的。

观察者网:在您看来,至少眼下这几年,还没有特别好的技术能促进经济快速增长?

姚洋:其实是在发生,只不过比较缓慢。而且靠技术进步推动一个国家经济高速增长,这是不可能的,是错误的印象。

以日本为例,上世纪七、八十年代,其平均增长率只有3%左右。但当时日本技术进步非常快,几乎所有新产品都来自日本,而且还卖给世界各国,但它的经济增长率也只有3%。

技术进步没有我们想象得那么快。它不像投资和出口,净增加很快,一年增速能达到6%。技术进步首先需要海量的投入,等有了产出,平均而言价格能涨3%就很不错了。哪怕像iPhone刚在美国出现,把手机的价格提升了100%,但iPhone的消费仅占美国总消费的千分之一,甚至更低,而且iPhone的价格也不是每年都涨,所以它对GDP的影响几乎可以忽略不计。

观察者网:另外,出口也不会再像前几年一样增长较快?

姚洋:也不可能,最近几年出口增速下降,投资也降下来了,每年增加7%就很好了。

观察者网:越来越多的经济学者认为,GDP不能反映经济增长的全貌。随着移动互联网技术发展,现有GDP统计方式难以反映中国真实的经济增长,统计部门已修订了统计方法。在您看来,有没有什么指标能更加真实地反映现有经济发展?尤其是在您说不再有“增长点”的年代?

姚洋:无论如何,GDP仍然是反映经济体量的最好指标,统计部门的修订不过是做一些小修补而已,比如把研发算作投资而不是成本,从而可以计入GDP。如果研发是一个增长源泉的话,这个改动倒是反映了增长点。要完整地反映所谓的增长点,就需要详细的分部门的数据。这样的数据统计部门是有的,只不过没有公布而已。

观察者网:如何解释过去十年中国经济增速放缓,但人均可支配收入大幅增加?这种现象未来能否长期持续?

姚洋:这就是所谓的“再平衡”。过去,老百姓的可支配收入上升没有GDP快,收入向有产者手中集中。2010年之后,情形发生了倒转,原因有两个方面。一是工资上涨快于GDP增速,中国已经是亚洲发展中国家当中,工资最高的国家;二是劳动力向服务业转移,服务业的工资高于制造业。这种现象可能会持续一段时间,一是对过去的矫正,二是按照一般的规律,劳动收入比例也会提高。

中美经贸磋商有望6月底前达成

观察者网:刚才提到中美贸易谈判,您觉得进展如何?

姚洋:仍有不确定性。美方代表刚离开北京,国务院副总理刘鹤今天再去美国,说明还没有谈拢。本来大家以为快谈成了,目前看,至少还要再谈一轮,说明还有一些棘手的问题没有解决。

观察者网:对中美贸易谈判,您现在的态度和去年底时不太一样。当时您是比较担忧的,认为我们得苦练内功。您态度的转变能否说明,在之前90天的谈判期,中国方面无论是对积极谈判,还是解决自己内部的问题,做的都不错?

姚洋:我觉得是这样,双方在过去的几个月里都表现出了极大诚意。

美国总统特朗普在这个问题上占据了主导地位。事实上,美方可能也只有特朗普希望能把这个事情谈成,姆努钦和罗斯可能和特朗普观点接近,但其他人恐怕都是持反对意见。

像美方谈判代表莱特希泽,内心未必真想谈成,他是鹰派。特朗普也很有意思,找了个鹰派领头谈判,而不是姆努钦带头。特朗普的算盘是,贸易协定是要谈成的,但莱特希泽是个好的谈判者,他会对中国更加强硬,会要得更多。特朗普很精明,别看他平时好像傻乎乎地乱说话。

而中国方面,我认为也表现出了诚意,要谈成。在这种情况下,双方就有谈判的余地。我估计双方还是会谈成,在6月底以前,应该可以签署协议。之后,特朗普的重心就转向国内竞选了,他很着急。

但特朗普着急,并不意味着他会大幅妥协。如果6月底双方没有签署协议,特朗普可能会再次加税,会乱来,如他在上周末说的那样,这样会对双方都造成损失。

我觉得双方都是想谈成,谈成对国内经济也好。去年中国股市指数下降了30%,这是个信心问题。

如果今年中美贸易谈判能够顺利签署,中国经济增长率还可以再达到7%。

观察者网:鸿海董事长郭台铭最近说,中美贸易战将落幕,但科技战即将开始,两国在竞争中会分别定义科技规格与标准。您如何看待他的这番言论?在经贸磋商有望重回“正轨”时,两国在高技术、基础研究领域的竞争是否会凸显?甚至可能成为下一阶段摩擦、冲突所在?

姚洋:我同意郭台铭的判断。中美之间的技术竞争是长期的,这是毋庸置疑的。但是,科技竞争要讲规则,不仅中国要讲,美国也要讲,不能任由它来定义谁违反了规则。

比如安全问题,在没有明确证据的情况下,美国就没有理由排除中国企业。不能任意定义所谓的“国家经济安全”。

如果我国考虑这样的国家经济安全,就不可能有过去四十年的对外开放。想一下,外国企业兼并了多少我国的企业?但是,冷静下来,解决中美技术争端的最好办法,是两国签订双边投资保护协议。

观察者网:目前中美两国都在积极减税。今年我国将实施近2万亿元规模的减税降费。美国也推出了30年来最大减税计划。虽然两国税收结构不同,但政府的用意是否有相似之处,减税是否已成为全球趋势?您对此轮减税降费的效果有何预期?

姚洋:减税不是全球趋势,欧洲就没有减。我国的减税,的确降低了企业的负担,但是,我们也不要对减税的效果抱有太大的希望。因为,第一,减税的效果是一次性的,第二,我国经济缺的不是供给,而是需求。如何扩大我国的国内需求,仍然是现在和将来很长一段时间里必须解决的问题。

福山对历史终结的态度在改变

观察者网:您说过中国官员比西方更具备战略眼光。平时您也经常和地方官员打交道,也见过很多西方的官员,能举几个实例吗?

姚洋:我认为主要原因是相对于其他国家来说,中国由共产党领导,通过组织选拔任命保持了连续性。比如干部选拔任命制度、中国制造2025或者说制造业2025,说明中国是有长期规划来做某件事。

我们研究经济的专家,往往不喜欢投资,一提投资就紧张。但恰恰是在投资这件事情上,最能显示中国官员是有长远眼光的。因为大多数投资回报的时间非常长,如果没有长远眼光,如何做这件事呢?这说明我们的官员有长期打算,或者国家有这个打算,才能去做这件事情。

观察者网:投资会在本届政府产生一定的GDP,所以官员会有意愿加强投资?

姚洋:但是高铁呢?高铁并不是地方政府做的,全是铁总做的,铁总不属于任何地方的GDP,它属于全国的。这说明搞铁路的人包括刘志军、张曙光是有追求的,虽然他们是贪官。当年他们也是顶着压力做事,其他人都反对,认为无法收回成本。

的确,高铁是收不回来成本,只算经济账的话,是不应该做。因为至今能盈利的线路也只有京沪线和京津城际等少数几条。但算长期账的话,高铁是合算的,它大大提升了老百姓的福利,改善了大家长期的生活水平。上述这些体现出了中国官员的长远眼光。

观察者网:说到政府官员,最近乌克兰选了一个演员当总统,但他之前并没有任何的执政经验。在您看来,为何乌克兰大选会出现这样一个结果?

姚洋:这不是一个孤立的事件。菲律宾前副总统埃斯特拉达也是演员,直接从演员变为总统。埃斯特拉达演英雄,乌克兰新总统泽连斯基是演喜剧。我认为,从很大程度来讲,这是民主的失败。

之所以会造成这种情况,是因为老百姓觉得反正选谁都一样,而且之前选的一帮人做了20多年总统,把国家搞的一塌糊涂,现在自己就要选个新面孔,说不定还能给我带来一些新的东西。

不止乌克兰、菲律宾,在委内瑞拉也是一样。查韦斯当初就是在民粹主义背景下上台的。上台后,委内瑞拉老百姓还通过全民公决,给予查韦斯更大权力,允许他搞国有化。尽管这样做给委内瑞拉造成了很大的长期伤害,无论是损失信用还是破坏经济,但老百姓觉得至少国有化后,自己还能得到一点石油的好处,否则自己分文不得,全被资本家和当官的拿走了。

这说明如果民主不能给老百姓兑现诺言(deliver),老百姓就会反抗,手段就是随便选一个民粹分子,搅黄整个体系。特朗普上台也存在这个情况,事实上,特朗普和他背后的班农都看到了这一点。特朗普能否改变美国另说,但他的竞选策略是对的,美国的确存在这个问题。如今班农去了意大利,要在整个欧洲搞民粹主义运动。

而这么一来,走向民粹主义,就走到了民主的反面,极有可能让独裁者上台。

观察者网:这样的大环境会对整个世界经济增长、对中国产生哪些影响?

姚洋:对经济增长的影响不会那么大,但对政治走向影响将是长期的。恐怕我们要经历很长时间的民粹主义运动,而且我们不能肯定,这个运动最终会不会以恢复自由民主为终结。

很多国家都可能走向独裁,老百姓会问:为什么我们不能有个独裁者?他们还能帮我们做点好事,多向资本家征税,把资本家、当权者都给清理掉。还可以把移民都赶走。而如果要赶走移民,政府必须变成法西斯,因为民主制度下是无法赶走移民的。罗马共和国时代的历史学家波里比阿讲过,政体是循环的,从民主是可以演变成独裁的。

我们正经历的民主制度已经持续了200多年,也许再慢慢演化100年或几十年,等外部突然有所变化,政体就回到独裁了。所以连福山自己都开始改变态度,以前他认为人类最终会终结到自由民主,现在他不这么认为了,历史也的确是循环的。

中国经济长期将更依赖内需

观察者网:如果政治按上述情况变化,中国企业想再“走出去”投资或做贸易,将会面临更大的不确定性?

姚洋:那当然。美国现在对中国投资审查越来越严,欧洲恐怕也会一样,民粹主义一起来,逆全球化将不可阻挡。

当然,这种情况可能会经历很长时间。美国目前也主要是针对中国,所以变化还是会比较漫长,几十年的时间,谁也无法预测到底最后会终结在哪里。

观察者网:在民粹主义倾向抬头的同时,郭台铭宣布参选台湾地区领导人。和特朗普一样,郭台铭也是商人出身。在您看来,商人从政对经济影响是否更为明显?

姚洋:可能。但是,把商业逻辑搬到政治上,是不可能成功的,比如法国现在的总统马克龙,他的改革计划就受到民众的强烈反对。特朗普是商人,但他没有按照商业逻辑治理美国,他的策略完全是政治的。如果说他还有商人智慧的话,主要是表现在手段上(比如和中国的贸易谈判过程)。所以,不要期待郭台铭当选之后会用商业逻辑治理台湾,如果他那么做了,他很快就会倒台。

观察者网:高雄的韩国瑜可能会被国民党提名进而参选,他算不算刚刚聊过的民粹领导人?

姚洋:韩国瑜能做什么,还要等等看。但台湾的政治造就了民粹化,老百姓对谁都没有长期信心,恨不得谁当选,第二天就见效。台湾的民主,还有很长的路要走,而在全世界民粹化的背景下,这条路更难走。个人觉得,郭台铭在这个时间站出来竞选,不是一个好时机。即使他有千般好主张,要落实也会困难重重,因为民众根本没有耐心。

观察者网:在这种背景下,中国还要做点自己的事情,您认为,重心还应该继续放在国内搞好经济?

姚洋:那当然。我认为中国不会太怕这种变化,因为我们的市场足够大。哪怕最终中国企业不再“走出去”,产品主要在国内卖,中国的经济也不会受到太大影响。中国的人口是欧盟的2.5倍,而欧盟的贸易主要在其内部做,这就足够了。中国31个省市自治区,完全可以玩得转。

观察者网:您专业背景是经济地理。今年2月,粤港澳大湾区获中央批复,而上海正加快建设全球科创中心,您提到的长三角地区也在推进区域经济一体化。未来15年,中国国内区域竞争是否会更为激烈?在您看来,不同地区发展应该注意什么?

姚洋:中国经济地理正在重组。现在已经看到,中国经济会集中在几个区域里:珠三角、长三角、北京—天津地区、郑州—武汉—长沙一线以及一些内陆中心城市群。区域竞争是好事,但也不要为了竞争而竞争,还是要让市场发挥作用。现在,户籍制度改革往前推进了一大步,估计人口会进一步集中到上面的区域里(不一定是大城市,更多的是区域里的中小城市)。区域一体化主要体现在交通等基础设施的一体化,产业布局、人口流动不能一体化规划,要靠市场力量来分配。

观察者网:的确已经有经济学者提出,未来中国国内可能形成几个经济区域,彼此之间做贸易。

姚洋:这是肯定,中国的外贸除以GDP,这个比例越来越低,现在只有18%左右,今后还会继续往下走,我估计最后很可能低于10%。

观察者网:那主要贡献还是要靠消费支撑?可能会超过80%?

姚洋:那是肯定的,最终投资对GDP的贡献会几乎会接近零。以美国为例,它的储蓄率在15%左右,消费占GDP占比在80%-85%之间。我估计等到二、三十年之后,中国成为高收入国家的时候,也会接近这个情况。

观察者网:这几年,印度增速很快,它会跟我们形成竞争吗?

姚洋:印度目前还不是个外向型经济体。就算它有一天来抢中国的生意,问题也不大,因为中国到时已经不再靠出口拉动经济增长了,相反还要进口很多的商品。等到国内市场足够大以后,就不用担心谁来抢市场了。

文章来源:北大国发院 公众号 5月17日

 

「版权声明:多维客是一个汇聚各方言论的平台,所述观点不代表本网立场。如有侵权文章或者图片,请立即联系我们。」

财经

关注全球经济形势,包括经济动态、最新经济政策以及建立在经济现象基础上的专业分析。

评论

【声明】评论应与内容相关,如含有侮辱、淫秽等词语的字句,将不予发表。

推荐阅读

  • 一杯奶茶估值90亿,喜茶“疯”头正劲

    这是一家看起来不对称的公司。 这种不对称性,体现在: 它在一个非刚需的品类,做出了一个近乎刚需的品牌; 它发展的前6年和后3年有着天壤之别,从寂寂无名到众人皆知; 它的管理...

    2019-07-17 22:10
  • 行走在巷子里的那些曾经的匠人

    过去的日子,街巷里常有各样的匠人游走。他们穿着破旧,口音浓重,肩挑手推谋生的行头,帮城里人家剃头磨刀爆米花,靠手艺活着,与街巷市井小民组成一个共生体,彼此依存,恰如城市的一组世象景...

    2019-07-17 07:21
  • 全香港市民 来向元朗人学习

    【鱼论】全香港各区市民 一起来向元朗人学习示威者播放冲突视频污蔑“港警滥用暴力”,被市民泼水驱赶童黎2019-07-17 17:34:18 来源:观察者网【综合/观察者网...

    2019-07-17 05:56
  • 最不幸的事发生 让郭董脱党的蓝军教父去哪了?

    国民党15日公布初选民调,高雄市长韩国瑜以压倒性优势击败郭台铭,将正式带领蓝军与蔡英文一决高下。 事实证明,政坛不是商场,复杂程度远非政治素人的郭董可以应对,哪怕是尾随民进党积极...

    2019-07-17 05:55
  • 为山东大学鸣不平 中国人的自卑心理该治

    因为网上爆出关于在华留学生的一对三学伴项目,山东大学(简称山大)一时成为众矢之的,被无数网友一边倒辱骂,被各方媒体广泛批评,连官方媒体《人民日报》网站也发文评论称,"为留学生配学伴...

    2019-07-17 05:50